Romeos

[Haile]

Hallo Cerkes,

nach einigen Tagen Abwesenheit im Forum ist mir die neue Rubrik aufgefallen. Ein interessanter Gedanke, den du da verfolgst und – das unterstelle ich dir- mit einer guten Absicht. Wie du selbst dargestellt hast, bewegst du dich jedoch in der Tat auf sehr dünnem Eis. Ich bin im ersten Moment schockiert gewesen über das, was du machen möchtest!

Ich finde es eine sehr gute Idee, dass du „Betroffenen“ die Möglichkeit gibst, ihre Erlebnisse anonymisiert zu schildern. Auch die Tatsache, dass die Darstellungen unkommentiert bleiben, finde ich nicht verkehrt, wenn es auch hier und da in den Fingern juckt...

Was ich jedoch höchst problematisch finde, ist die Speicherung personenbezogener Daten unter den folgenden Voraussetzungen:

- Die erfasste Person ist eines Fehlverhaltens verdächtig
- Das Fehlverhalten verstößt nicht gegen geltendes Recht
- Das Fehlverhalten ist nicht erwiesen
- Die erfasste Person bekommt keine Möglichkeit, sich zu dem Sachverhalt zu äußern
- Die erfasste Person wird über die Erfassung und Speicherung der Daten nicht in Kenntnis gesetzt

Kommen wir zu einem weiteren Aspekt. Die junge Dame (oder auch mal der Herr), welche sich ihres Frustes entledigen möchte, begibt sich ebenfalls auf dünnes Eis. Denn sie darf personenbezogene Daten (die du einforderst) wie z. B. den Namen zur elektronischen Weiterverarbeitung keinesfalls einfach so weitergeben! Hier kommt noch hinzu, dass die Grauzone zwischen Tatsachenbericht und Verleumdung oder übler Nachrede und dergleichen mindestens betreten, evtl. sogar überschritten wird. Denn Maßstab ist nicht die persönliche Enttäuschung, sondern geltendes Recht.

Nächster Punkt: Wie schützt du eigentlich deinen eigenen Datenhaushalt vor unberechtigten Zugriffen? Ein Forum zu administrieren stellt andere Voraussetzungen an die Sicherheitsvorkehrungen bezüglich der Datenhaltung als die Administration personenbezogener Daten, und zwar nicht nur moralisch, sondern auch rechtlich.

Nun zu meinen persönlichen Assoziationen (die freilich jeder anders aufstellen mag): Einen Menschen auf eine in ihrer Bedeutung negativ besetzte „Liste“ zu setzten, empfinde ich ohne Urteil durch eine befugte und rechtstaatlich legitimierte Institution (->“Gewaltenteilung“) oder wenigstens Anhörung durch die Gegenseite als himmelschreiendes Unrecht. Klingt vielleicht geschwollen, doch gerade in Deutschland hat man entsprechende Erfahrungen gemacht, so dass dieses Thema nicht vorsichtig genug angefasst werden kann.

Sicherlich hast du dir sehr lange überlegt, auf welche Art und Weise du deine Idee in geeigneter Form umsetzen kannst. Diese Form scheint mir nicht geeignet, da du dir selbst große Probleme damit bereiten kannst. Auch wenn du in der Praxis auf wenige oder gar keine Probleme stoßen wirst (wo kein Kläger, da kein Richter), empfehle ich dir dringend eine Änderung der Vorgehensweise.

Schließlich sollten sich die potenziell gefährdeten Damen nicht auf eine unsaubere* Liste irgendwo im Web stützen, sondern ihren Verstand anhand der Erfahrungen anderer und der eigenen Beobachtungen schärfen, ihre eigene gesunde Urteilsfähigkeit verwenden und damit eine Einordnung der Realitäten vornehmen. Dass das nicht immer klappt (kein rein weibliches Problem) ist klar, doch seine Erfahrungen muss trotzdem jeder Mensch selbst sammeln. Dazu gehört auch, mal in die Scheiße zu treten oder sich zu verirren. Die „Black-List“ – so meine Überzeugung - wird niemandem auf seinem Weg weiterhelfen, denn sie wird immer unvollständig und fehlerbehaftet bleiben. Dafür ist sie ein Instrument zur Diskriminierung/Diskreditierung von Menschen.

Mein Verbesserungsvorschlag: Rubrik so lassen, aber keine "Daten" / "Fakten" speichern. Ob die Geschichte wahr oder erfunden ist, kann ohnehin niemand überprüfen. Das ist auch nebensächlich.

Viele Grüße,
Haile

* weil vermutlich keine wissenschaftlich hinreichend abgesicherte Zuordnungsmethodik verwendet wird

[Cerkes]

Hallo Haile,

Sicherlich hast du mit vielen dingen Recht die du aufgezählt hast.
Das ich dieses Thema sehr lange mit vielen möglichkeiten durchgespielt und überlegt habe, kannst du dir denken.
Aber was ich noch sagen muss dazu: Ich Urteile auf keinen fall voreilig wie in manch anderen foren wo alles was von "dort" kommt, böse ist und sogar eine "Geschäftsidee" zu sein scheint. Es werden alle über einen Kamm geschert und als "Abzocker" und geradezu als Verbrecher dargestellt. Genau das möchte ich nämlich nicht!
In meinem fall ist es so das man auch nicht vergesen darf, das es sich dabei um "Landsleute" von mir handelt. Insofern liegt es mir natürlich überhaupt nicht alle als böse Buben hinzustellen. Ich selbst weiss wie es "unten" läuft. Halte mich aber immer zurück mit meiner persönlichen Meinung weil ich niemanden beeinflussen möchte.
Allein die möglichkeit aber zu bieten "offen" reden zu können und vor allem zu dürfen, halte ich letztendlich für die "betroffenen" für eine gute Sache. Um das zu tun, habe ich auch gewisse vorkehrungen getroffen wie es mir so weit technisch möglich ist.
Dazu habe ich wie du sicher bemerkt hast, sehr viele Barrikaden eingebaut um die Wahrung der Intimsphäre so hoch wie es irgend geht zu halten. NIEMAND bekommt zu keiner Zeit irgendwelche Daten von Personen von mir mitgeteilt! Das ist der Unterschied! Das einzige was ich tue, ist es einen gewissen wiedererkenungwert zu schaffen den man vielleicht auch zufällig in dutzenden anderen foren finden könnte.
Hier geht es in erster Linie um die User die bei MIR im Forum sind.

Daten daraus, befinden sich selbstverständlich nicht Online auf dem Server. Meine vorgehnsweise möchte ich nicht unbedingt preisgeben aber einfach im Rechner sind sie bestimmt nicht gespeichert.

Aber interessant wäre die Gegenfrage: Sind die Daten und intimsphäre meiner User nicht genauso wichtig? Haben sie nicht genau das selbe Recht geschützt zu werden in welcher form auch immer?
Überprüfen ob die Geschichten den tatsachen entsprechen, die ich dann mitbekomme, kann ich sicherlich nicht.

Ich war nur etwas ertaunt, wie es freizügig wo anders gehandhabt wurde. Öffentlich wurden Namen genannt und wo die Arbeitsstelle war und noch vieles mehr. Sowas wird hier nie passieren.

Die goldene mitte wird es nicht geben denke ich aber ich versuche wirklich das mir mögliche zu machen das niemand diskreminiert oder gar falsch verdächtigt zu werden. Den Schuh kann und will ich mir auch nicht anziehen, denn ich bilde mir mittlerweile sogar ein, das dieses forum zu eines der sichersten und auch strengsten Foren zählen dürfte und bin immer bereit über sowas weiter nach zu denken.

[Gast]

Hallo Cerkes

WAs ich persönlich nicht ganz verstehe:

Du hast jetzt nicht zum erstenmal erwähnt, dass du bei ein paar leuten hier im Forum "zwischen den Zeilen" lesen kannst. D.h. du erkennst manchmal, dass sich hinter dem vermeintlichen "türkischen Freund", von dem ein paar Forumsteilnehmer hier erzählen, ein nicht ganz so "ehrenwerter Gentlemen" dahinter versteckt.

Warum sagst du es dann ncith gleich??
Warum gibst du dir die Mühe eine Rubrik aufzutun, wenn du ja schon von weitem merkst, ob bei einer Geschchte etwas faul ist oder nicht?

lg

[Chika]

@shana

Man darf nicht vergessen das es sich dabei immernoch nur um VERMUTUNGEN handelt und keine richtigen beweise vorhanden sind. Man liest zwischend en zeilen,ist sich vielleicht selbst recht sicher abe rman hat keine Garantie.
Die Romeo-Rubrik bietet jedem die Möglichkeit sich selbst einen eindruck und eine Meinung zu bilden.

[Miri]

@shana: und auserdem würden diese Mädels gar nicht hin hören. Die meisten WOLLEN doch ihre rosa Brille nicht abnehmen

[me79]

und ausserdem gibt es ja nicht nur die frauen, die hier ü-wünsche äussern sondern eine ganze menge andere. sogar welche, die einfach ihre geschichte erzählen wollen, sich vielleicht nicht trauen aber unter den hier gegeben rahmenbedingungen der anonymität es doch tun. was anderen wiederum helfen kann..

lg, jasmine

[Gast]

Es sind immer nur Vermutungen, aber auch Vermutungen kann man aussprechen und für nichts gibt es 100%-Garantie!!!

Vielen Dank, dass ihr alle gleich antwortet, aber die Frage war eigentlich an Cerkes gerichtet.

@all

Das ist dasselbe, wenn jemand eine Geschichte erzählt und alle Ja und Amen schreiben und wenn dann jemand mal anfängt von wegen: "irgendwie ist die gEschichte komisch" kommen dann auch andere und sagen, ja sie hätten es ja auch komisch gefunden, aber am Anfang nichts gesagt, weil sie ja die andere Person nicht verletzen wollten.Also mich würde es eher verltzen, wenn man mich für blöde verkaufen will!

hallo?!?

[Chika]

Es verkauft doch keiner jemanden hier für Blöde.Das finde ich überhaupt nicht.
Aber: Man muss doch nicht jedem gleich alles an den Kopf knallen.Das Thema ist bekanntlich sehr sensibel und man will nunmal keinen unnötig verärgern,verletzen oder sonstwas.Da steckt kein böswilliger Gedanker dahinter.

[Gast]

ja chika, ich verstehe schon was du meinst. Aber manchmal sind die Kommentäre auch wirklich einfach zu dämlich. Und man sollte sich auch überlegen, dass die leute die hier schreiben, vielleicht auch einfach mal eine ehrliche Meinung hören wollen. Nicht alle wollen, dass man ihre Geschichte "verschönert"

verstehst du?

[Miri]

@shana: ich versteh Dich schon. Und es sind sicher einiger hier, die sich lieber "auf die Lippen beissen" als was zu sagen. Ich für meinen Fall versuche dies wenn überhaupt dann per PN, weil ich den anderen ja auch nicht blosstellen will vor anderen. Nur wenn dann so gar kein verständnis rüber kommt, dann lässt man es halt. Meine Erfahrung: die Rosa Brille bleibt auf jeden Fall auf! Man will nicht wissen, was sein könnte! Ich glaub da müsste man Askim erst in Flagranti erwischen

Aber wir sind glaub ich ein wenig vom Thema abgekommen

[Gast]

@Miri

kein Problem

das mit der PN schreiben, ist mir bis jetzt noch nie in den Sinn gekommen, weil ich ja denke, wenn man etwas öffentlich schreibt, dann ist man sich auch bewusst, dass das dann auch öffentlich diskutiert werden darf. .. Denkst du wirklich, dass die Rosabrille in jedem Falle auf bleibt? Ich denke so manche sind schon ins Grübeln gekommen, wenn ein paar kritische (natürlich immer shcön höflich) Antworten kamen...

lg

[Chika]

Hi shana,

ja das verstehe ich aj auch und da skommt ja auch unter "Liebe" oft enug dazu das einem das gesagt wird oder??Hab ich selbst erfahren.

Aber diese Rubrik hie rist ja ganz anders gedacht.Die Leute di eihre Geschichten dort reinstellen lassen haben ja bereits die rosarote Brille abgelegt und wollen andere warnen.
Sie haben oft am eigenem Leibe erfahren das der "Romeo" kein Romeo ist und haben auch Beweise.Es geht also nicht darum DIESEN Leuten was zu erklären oder zu helfen sondern darum, andere zu warnen.
Die leute wissen von den machenschaften ihrer Ex-Liebhaber und möchten einfach nur nicht das noch andere darauf reinfallen.
Ob es was bringt bleibt abzuwarten.
Aber ich denke es ist ein versuch wert.

Ich verstehe deinen Standpunkt gut.Aber das hat grad nichts mit dieser Abteilung zu tun.ICH würde auch wissen wenn jemand an meinem Freund zweifel toder glaubt es sei nicht ehrlich gemeint

[Miri]

@Chika / Shana: Ja, mit ROMEO hat das jetzt nichts zu tun. Diese Rubrik finde ich gut, muss aber auch nicht unbedingt drüber diskutieren. Ich sag ja wir sind vom Thema ein wenig abgekommen . @Shana: wg. Rosa Brille, also mittlerweile zweifel ich am Menschenverstand der verliebten Frauen, sorry wenns hart ausgedrückt ist, aber mich wundert gar nicht mehr :shock:

[Hakan]

Ich für meinen Fall versuche dies wenn überhaupt dann per PN, weil ich den anderen ja auch nicht blosstellen will vor anderen. Nur wenn dann so gar kein verständnis rüber kommt, dann lässt man es halt.

Satz des Tages,

und diejenige, die das bahauptet hat, dass hier alle die gleiche schreibt, weißt vermutlich nicht, dass einige von uns (inkl. cerkes) ihre Meinungen, was um die Liebe geht, auch über PN mitteilen.

Letztendlich das ist eine Sache zwischen 2 personen ist, daher eine/n dritte/n unbedingt das alles nicht lesen "muss".

Hakan

[Gast]

@Hakan

Entschuldige, aber ich habe kein Wort verstanden, von dem was du geschrieben hast. Würdest du dich bitte ein bisscher konkreter ausdrücken?

vielen Dank.

[Hakan]

...ich habe kein Wort verstanden, von dem was du geschrieben hast.

ich deins auch nicht...

[Gast]

warum gibst du dann antwort??!!!???? :

[Chika]

Wollen wir es jetzt dabei bewenden lassen?
Gut!!

[Cerkes]

Hallo zusammen,

Ja, ich kann oder konnte früher schon bei TLO beim übersetzen einiges erkennen das was nicht stimmt. Ich habe es fast aufgeben Ratschläge zu geben (öffentlich angedeutet und per PN) denn wie Haile und andere bemerkt haben, kann man so viel reden wie man will wenn man die Rosa Brille auf hat. Es interssiert Sie kaum. Also habe ich nach einem Weg gesucht ihnen das anders deutlich zu machen ohne ihnen nahe zu treten. So habe ich das Romeo eingerichtet denn wie man sieht ist die Neugier einfach zu gross und es wird gelesen. Und dort wird kommentarlos nur gelesen. Weil ich eben denke das wie gesagt eh nichts bringt über die Geschichten selbst zu diskutieren.

Ich persönlich finde generell besser nicht immer und alles öffentlich auszu tragen. Manchmal ist etwas Fingerspitzengefül gefragt ohne gleich ins Haus zu fallen. Oder was würdest du sagen wenn ich aus heiterem Himmel im Forum schreiben würde:
@Shana
Ich komme mit deiner frechen Art nicht klar. Ich empfehle dir das Forum zu wechseln!

[Dine]

@ Cerkes

Das war ja jetzt auch ziemlich eindeutig.


Dine

[Sonnenblume81]

@dine

ich war am Anfang auch recht erstaunt über den letzten Satz. Dann hab ihc mir das Posting von Cerkes noch mal angeschaut und bin zu der überzeugung gekommen, dass der letzte Satz an Shana nicht als tatsächliche Aufforderung gedacht war.

Er wollte nur von ihr wissen, was sie davon halten würde, wenn er öffentlich und für alle lesbar sie so angreifen würde....

so hab ich das jetzt aufgefasst....

Lg
Beate

[Janett]

... und öffentlich...

lg janett

[sophy]

Ich will mich zu dem Thema nicht einmischen. Aber falls der Satz von Cerkes an Shana wirklich ernst gemeint war, fänd ich es schon schade, wenn sie das Forum verlassen würde/müsste.
Denn auch wenn sie manchmal bißchen "aufbrausend" oder "hitzköpfig" ist, mag ich sie doch sehr gerne.

Viele Grüße
Sophy

[Miri]

@Cerkes: Es scheint so, als hätte Shana es wirklich ernst genommen. Seit dem hat sie das Forum nicht mehr besucht

[Eve]

Hallo alle miteinander,

ich habe mich nun mal ein wenig durch die Beiträge hier arbeiten können und ich wollte nur mal sagen, dass ich die Idee mit der Rubrik "Romeo" grundsätzlich gut finde

Allerdings sehe ich nur ein kleines Problem darin, dass dadurch evtl. Probleme entstehen könnten, Gedanken in dem Leser hervorkommen die sich mitunter schnell in Angst und Sorge um ihre Partnerschaft umwandeln, die vielleicht nicht berechtigt sind. Denn auch wenn der Anonyme User, der sein "Leid" geschildert hat es so erlebt hat, heißt es ja noch lange nicht, dass wenn jemand vielleicht ähnliche Worte von sich gegeben hat auch gleich so ist. Kann sein, muss aber nicht!

Sich Gedanken zu machen ist natürlich nie verkehrt, und ich gehe ganz bestimmt nicht blind vor Liebe durch die Gegend. Bei jeder sms, bei jedem Wort überlege ich meist sogar 3 Mal und entwickle sehr oft die unterschiedlichsten Ideen was dahinter steckt, warum er das gesagt hat. Hat er es nur gesagt um mir schöne Augen zu machen? Mich zu beruhigen? Oder meint er es doch ernst? etc.
Letztendlich muss das jeder selbst herausfinden und die Entscheidung treffen. Auch die weite Entfernung spielt da eine große Rolle und Vertrauen ist da das A und O. Verständigungsschwierigkeiten in Form von Missverständnissen am Telefon durch fehlende Gestik und Mimik können auch eine große Rolle spielen. Diese neue Rubrik kann ein guter Anhaltspunkt dafür sein, kann aber auch evtl. für die ein oder andere Beziehung "tödlich" enden.

Ich denke man sollte jedem Menschen, egal ob Mann oder Frau einen gesunden Menschenverstand zugestehen ohne ihr Urteilsvermögen anzukreiden. Aber Liebe ist nunmal - wie schon so oft erwähnt - ein empfindliches Thema und jeder geht anders damit um. Egal ob positive oder negative Erfahrungen: Die muss jeder selbst erleben. Jeder wird es auch anders aufnehmen und verarbeiten, aber Vorsicht ist bei dem Thema und solchen Listen und Beschreibungen grundsätzlich immer geboten, denn wirklich wissen und glauben kann man ja nur das, was man selbst erlebt oder gesehen hat Und das haben wir als Leser ganz gewiss nicht.

BTW: Nicht nur unter türkischen Leute gibt es "Betrüger". Davon haben wir auch genug in Deutschland

Das wollte ich nur gerade mal loswerden Anonsten eine wirklich ausgezeichnete Idee, Cerkes!!! Nur diese winzig kleine Anmerkung wollte ich von mir geben, in der Hoffnung das auch andere sie zur Kenntnis nehmen

Und noch ganz zum Schluss noch mein Lebensmotto und das meines Kampfsport Trainers:
"Nicht denken! - Du musst es fühlen!!!"

Liebe Grüße
Eve